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【关于元清问题】汉服吧的官方立场

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发表于 2019-4-22 13:25:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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* 华夏史观:胸中有正气,天地自浩然

一片丹心赴海幕,万点梅痕染衣冠。崖山之后,已无华夏的中国,易服剃发,亡的是文明的天下。

56个族群,已皆国土内的公民,但是今日与往昔,不可混为一谈。正视历史,蒙元满清是彼时中国的亡国、华夏文明的沦陷,但这丝毫无碍于当下中国56个族群利益共同体的携手共进。

这才是真正彻底地放下历史的包袱。否则,歌颂屠杀、民族自虐、混淆黑白、反转乾坤,这样的汉民族又如何赢得真正的尊重,如何自立于中国,挺立于世界,如何真正承担起捍卫、团结、引领、复兴中国的责任?

用千年汉文化的阳光,涤荡民族几百年的心理阴暗,只有堂堂正正面对过去,才能顶天立地地面对未来。复兴华夏,也正是要重建正义、正气、有信仰、有抱负、有坚守的华夏史观。


                                                                                              --------------  先吧主  溪山琴况
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 楼主| 发表于 2019-4-22 13:37:30 | 显示全部楼层
鉴于在之前的种种风波中  大量的新吧友提出对于历史观的官方立场的疑问


我明确地回复诸位  汉服的立场从07年起就从来没有动摇过  我们的观点是鲜明的


老吧主早就就此问题做了明确的回复  这就是汉服吧的官方态度。
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 楼主| 发表于 2019-4-22 13:37:30 | 显示全部楼层
我简单的讲讲关于这次西塘事件我的一些看法以及感想 【仅仅代表我个人】。语言总是充满歧义和假象的   请阅读者不要简单地从自己的立场和执着出发在本文中寻找批判斗争的对象  ,且平心而论事。


          第一  从思想立场上看西塘事件


        西塘事件中的双方 除了一些故意找事的   我觉得从大体上看  其实是没有实质性思想分歧的 。


         周天晗已经说了“清朝是闰朝” ,实际上的意思与老吧主的”华夏史观“是类似的。工作人员在与主办单位交涉的过程中,也体现了他们的元清的态度,而非对这个问题麻木不仁,听之任之。


         而举牌同袍讲的“元清非中国” ,虽然群众会有误解,一些居心叵测的人更会妄加歪曲,但是通过对整个举牌活动的了解,我相信他们真正想要表达的东西也和”华夏史观“相去不远,也并没有进一步的极端思想。


          所以,对于某些人,我想说,你们没必要煽风点火,宣扬什么汉系鞑系。搞这一套斗争哲学,除了养出几个教主之外,我觉得于作为马前卒的诸君是无益的。要说汉系,真正夙兴夜寐宵衣旰食组织活动研习文化的才是真汉系,某些整天斗争 喊口号 贩卖”思想“的确是假汉系。


         同样的,对于另一些人,我知道平时在汉服吧就有对历史问题不感冒的人群存在,这次更是抓了个机会猛批皇汉。我想说,矫枉无需过正,具体的不当行为和极端思想可以批评,但是华夏史观不容否定。




       第二  从行为路线上看西塘事件
     



     一方面我们的同袍组织团队,在面对必须加入元清的时代祭这个前提下,怎样处心积虑地既能满足政治正确,又能凸显华夏历史观,我觉得是非常精彩的一笔。虽然没有同袍预期中最完美的效果,但就可行的范围内来说,却是最优的选择。他们未必不知道”元清非中国“,正相反,他们用行动在朝代方阵中最大化的体现了这一点。他们才是当之无愧的真汉系。


    另一方面举牌的同袍,他们的行为也未必是完全不可取的,我看了宣传牌,很多内容是非常好的,凸显汉服的民族属性,强调汉服非古装非朝代论。在主办方确定了时代祭这个前提下,我觉得是需要这样的人去发出这样的声音。所以很诡异的事情出现了,本来组织方的同袍和举牌方的同袍是可以”里应外合“共同合作的,结果却变成了双方对立相互攻讦。


   问题出在那里?

     

   从直接层面上看,首先是举牌同袍的策略不当,没有考虑到外部可能的负面效应,部分措辞容易引发不必要的麻烦,比如”元清非中国“为何不改成”元清非华夏“或者”元清非正统“?


    但是,从深层次看,这是做事和讲理两个不同思路的矛盾。我们有些同袍,太幼稚,太想当然了,思考问题以自我为中心。我每天在汉服吧上都看到大量不负责任不考虑现实的言论,以理论为唯一标杆,死抓住一句话不放,意气用事。


    比如   主办方要时代祭要元清 你们为什么不拒绝? 为什么不抵制?
    比如   元清非中国这个说法是如何如何有理 社会和群众是如何如何无知。



     这不是一个对错的问题,这种对错问题五年前 八年前就讨论烂了,现在是如何做事的问题,汉服运动早已经不再是空谈的时代了。


      这个矛盾,我觉得很大程度是无解的。如果有解,汉服吧也不会变成现在这个样子了。新人总是喜欢空谈道理,而真正成熟的同袍知道,做事的逻辑是怎么样的,要让人从讲理的逻辑过渡要做事的逻辑,这是需要时间和经历去磨练的。我再次呼吁诸位同袍,少空谈,多学习,多落实。汉服运动不是靠“思想"  "汉心” ”穿衣“就可以搞起来的,去学修身学礼仪学书法学民乐学剑学射学技艺,你自己有拿得出手的能力,站在社会上才不会被人嘲笑,你才是汉服运动的正能量。



    当然 我怀着恶意去揣测一下,有部分人实际上早就洞察了这一点。但是又不愿意投入时间和精力去一点点研习传统文化,他们需要更加快捷的途径去博得自己在汉服界的地位。于是乎,他们就等着你去做事,你一做事就必然会和现实妥协,然后他就可以以“纯正的汉系”这个面目出现来批判你,糟糕的是你还不好去反驳他,因为在理论上他确实比你更加“正”。所以这部分人往往可以裹挟很多喜欢讲理的新人去造出他们的声势。这部分人表面上看是路线问题,其实根本上还是思想问题,把华夏史观当成自己上位的工具,刻意制造激进的声音和不理智的行动,这种人才是伪汉系。


   另一边支持组织方的部分吧友,我也要说,有些人的支持是不单纯的,他们的言论中完全践踏了汉服运动的民族理念,把组织方的权宜之计理解为彻底放弃对元清的批判。这种思想在汉服吧是不受欢迎的,我们反对目前的所谓皇汉,并非说明我们应该在思想上完全站在他们的对立面。





第三 从网络争论看西塘事件


      这件事我注意到一个特点,那就是现实中的西塘事件其实是影响很小的,但是贴吧上的西塘事件却成了一场轩然大波。



    原因何在,我觉得贴吧上的西塘事件其实只是一个引子,给原本存在分歧的各方一个掐架的机会罢了。为什么各方喜欢在网上掐?而且一掐不可收拾。


    我简短地说吧 --------- 吃饱了撑的


     对于全国各地的汉服运动实体来说  汉服吧其实只是一杯水 对于杯水风波如此着迷。只有两种可能:


      第一  新人 没有太多的线下活动和实实在在的文化研习   只好把注意力放到网络宣传上  长时间泡在贴吧上 所以把这里看的太重。每年都有这么一些人,我闭着眼睛都数的过来。这个危害是很大的,我还是如前建议,多务实,少发表指点江山的东西。


      第二  在网上混迹多年养成了习惯  把掐架(或者说讨论)当成了一种娱乐活动  不管是正面的还是反面的 这样的吧友都存在。我觉得也应该自我反省和控制,很多人我看着他/她本来是很有道理的,但是因为要争论,要意气用事,所以越讲越偏,往往陷入矫枉过正的境地。




                                                



                                                                          以上就是我从西塘事件中看到的一些东西 仅供参考
                                                                                                                                    

                                                                                                                                               顿首
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 楼主| 发表于 2019-4-22 13:37:31 | 显示全部楼层
最后讲一下“元清非中国”的问题




      老吧主明确地说了,   “蒙元满清是彼时中国的亡国、华夏文明的沦陷”。


      从这个文明沦陷的角度讲,“元清非中国”是有道理的。但是问题在于,这句话可能的解释太多了,而且有一些解释已经造成了恶劣的影响。甚至被国家政治定性过为反动言论。


      我们自己内部讨论,当然是说的清的。但是一旦放到公众视野里,这个就说不清了。所以我主张,这句话虽然并不一定是错的,但是不要在对外宣传中用这句话。”明亡之后无华夏“之类的也是同理。


     如上所言,这不是讲道理的逻辑,而是做事情的逻辑。
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发表于 2019-4-22 13:37:31 | 显示全部楼层
天地有正气,杂然赋流形。下则为河岳,上则为日星。於人曰浩然,沛乎塞苍冥。
皇路当清夷,含和吐明庭。时穷节乃见,一一垂丹青。在齐太史简,在晋董狐笔。
在秦张良椎,在汉苏武节。为严将军头,为嵇侍中血。为张睢阳齿,为颜常山舌。
或为辽东帽,清操厉冰雪。或为出师表,鬼神泣壮烈。或为渡江楫,慷慨吞胡羯。
或为击贼笏,逆竖头破裂。是气所磅礴,凛烈万古存。当其贯日月,生死安足论。
地维赖以立,天柱赖以尊。三纲实系命,道义为之根。嗟予遘阳九,隶也实不力。
楚囚缨其冠,传车送穷北。鼎镬甘如饴,求之不可得。阴房阗鬼火,春院閟天黑。
牛骥同一皂,鸡栖凤凰食。一朝蒙雾露,分作沟中瘠。如此再寒暑,百疠自辟易。
哀哉沮洳场,为我安乐国。岂有他缪巧,阴阳不能贼。顾此耿耿存,仰视浮云白。
悠悠我心悲,苍天曷有极。哲人日已远,典刑在夙昔。风檐展书读,古道照颜色。
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吧主言辞恳切,附!——————————————————
《史记—黄帝本纪》:“黄帝垂裳而天下治”。
《左传》唐—孔颖达注:“中国有礼仪之大故称夏,有服章之美谓之华”。
《书经》曰:“冕服采装曰华,大国曰夏”。
《尚书正义》注:“冕服华章曰华,大国曰夏”。
《明实录》正德十六年乙卯监察御史虞守随言:“盖中国之所以为中国者,以有礼义之风,衣冠文物之美。”
  
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顶。
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汉服吧表明立场元清非中国很可贵,证明汉服吧没有变质。愿所有的同袍都能正视历史,外圆内方的为复兴我华夏民族多做实事,放下指责谩骂,携手
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包容心去看待    中国文化   最根本的就是包容的文化    它就像一杯水    能融进五颜六色    能融进五味陈杂    但是它仍然本着自我-——它是一杯水
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